Подкаст «Go учиться!» | Forbes Education

«Поиск работы — тоже работа»: как найти новое место в 2023 году

Запись подкаста «Go учиться!». Гость – Мария Оборина, карьерный консультант, продакт-менеджер карьерного трека «Яндекс.Практикума»
В этой серии подкаста говорим о поиске работы. Обсуждаем, как искать ее в непростых условиях 2023 года и на что обращают внимание работодатели.

Треть россиян собираются сменить работу в ближайшей перспективе, свидетельствуют данные исследования сервиса «Зарплата.ру». Впрочем, почти половина опрошенных уверена, что найти новое место сейчас сложно.

При этом, по данным другого опроса, от сервиса «Работа.ру», подыскать себе работу в начале года планировал каждый третий, даже если не сможет найти хорошую вакансию. А вот если бы такая возможность подвернулась, то место поменяли бы половина респондентов. Большинство опрошенных хотели бы сменить сферу деятельности. Остаться при своем готов каждый пятый.

Кто-то ищет высокие зарплаты, кто-то возможность удаленной работы. Но реально ли сейчас поменять работу и улучшить свои условия? И возможно ли это, если хочется еще и войти в новую сферу?

Обсуждаем с карьерным консультантом, продакт-менеджером карьерного трека «Яндекс.Практикума» Марией Обориной. Этот сервис онлайн-образования помогает получить профессию в it-сфере, например, в области анализа данных, дизайна и программирования. Более чем 8500 выпускников «Практикума» уже нашли работу.

С чего начинать, если я хочу сменить работу? Открывать HH.ru или свое резюме обновить? С чего сейчас начинается этот путь?

Резюме, HH.ru – все это прекрасно, но это не первый шаг. Начинать стоит с цели, отталкиваемся от нее, упаковываем резюме и начинаем поиск вакансий, обучения и т.д. Перво-наперво стоит задать себе важные вопросы: что я уже умею делать? Что я хочу делать? Что для меня будет важно? И что, востребовано на рынке труда?

Сперва собрав этот пазл, можно начинать двигаться к следующим шагам типа резюме, поиска, откликов, обучения и т.д.

Как узнать, что сейчас востребовано?

Есть много возможностей. Иногда самый быстрый и четкий вариант – это открыть работные сайты типа HH.ru и посмотреть массив вакансий по тем направлениям, которые пришли как идея. То есть сперва появляется идея, а потом мы ее проверяем на рынке труда. Первое – это реально открытые вакансии в моменте и в тех направлениях, которые вам пришли как план. Второе – есть много исследований, которые периодически проводятся разными активистами. По ним можно посмотреть тренды. Но без фанатизма. Мы живем в быстро изменяющейся реальности, поэтому серьезным образом прогнозировать что-то далеко и стопроцентно сейчас опасно. Но все же учитывать какие-то исследования стоит.

Что делать, если через HH.ru и прочие ресурсы не получается ничего найти? Как оценивать свое положение и перспективы?

Если мой потенциальный клиент говорит о том, что он выбрал для себя три направления и среди них хочет определиться, он посмотрел вакансии и не нашел совсем или нашел очень мало, вероятнее всего, мой комментарий будет: а) ты не так искал, смотри шире, глубже, смотри не только HH.ru, а еще профессиональные сообщества, новостные каналы и т.д., б) это действительно не востребованное сейчас направление. Как бы не считалось, что работные сайты не могут быть единственным инструментом, но все-таки они показывают тренд. Если вакансии открыты, значит, теоретически спрос на это есть. Если вакансии мы не находим, значит, это либо очень узкое направление, либо оно сейчас не востребовано. Поэтому надо смотреть и работные сайты, и специализированные подборки. Для каждого направления есть свои ресурсы.

Как разобраться с собой и научиться задавать себе вопросы, ставить цели?

Пожалуйста, идите за помощью. Сейчас это все больше становится популярно, востребовано, понятно. В моем случае на карьерную консультацию приходят и очень молодые ребята, закончившие вуз, и очень взрослые, зрелые специалисты, которые решили что-то поменять через n-количество лет опыта. Положив руку на сердце, я бы сказала: «Пожалуйста, идите за помощью». Есть огромное количество ресурсов, специализированных и частных консультантов, которые помогут определиться. Это раз.

Два – есть различные тестирования. Я не фанат, но это может быть одним из дополнительных инструментов посмотреть какой-то срез. Но что с этим делать потом, тест все равно не ответит. Поэтому, если вам сложно, вы не уверены, пожалуйста, не бойтесь идти за помощью. Сейчас это вполне доступная опция.

Чем именно вы занимаетесь? Как выглядит ваша помощь? Как становятся карьерными консультантами?

Десять лет назад я стартовала с подбора персонала для крупных международных FMCG-компаний, работала в крупнейшем кадровом холдинге РФ, и моими заказчиками тогда были в первую очередь работодатели, но, конечно, соискательское поле было во втором моем приближении. И моя работа состояла не только из того, чтобы уважить работодателя, но и чтобы найти нужного человека, замотивировать его, упаковать, в том числе, с помощью резюме, подготовки к собеседованию и т.д., чтобы у них случился мэтч. Спустя 5 лет я начала себе впервые задавать вот тот самый карьерный вопрос: что мне нравится, что хочется, что бы я делала дальше, так как эта работа меня уже не заряжала. Я поняла, что мне нравится блок работы с соискательским полем, нравится делиться своим знанием о том, как действовать на рынке труда и развиваясь в своей компании, так что я начала искать для себя такие возможности. Кажется, что 6 лет назад это было не так популярно. Но я увидела вакансию в HH. ru, это был сервис «Готовое резюме».

За первые полгода-год мы вместе развивались, и потом я стала экспертом сервисов и «Готовое резюме», и «Карьерная консультация», и «Репетиции собеседования». И вот там много-много консультируя очень разных по профилю, грейду, отраслям соискателей, я наработала больше 4000 портфолио-консультаций разного уровня, потому что в среднем это 5 разных клиентов в день. Кто-то только за резюме пришел, кто-то за профвектором, кто-то собеседование отрепетировать. Но это все равно все про консультации. Я в консультациях уже седьмой год.

И дальше я решила это упаковать во что-то более масштабное, чем просто консультации. В мою жизнь вошел «Яндекс.Практикум». И моя роль сейчас на стыке. С одной стороны, я упаковываю карьерный продукт для ряда наших курсов: что делать после того, как студенты закончили курс, как искать работу, как развиваться в своей компании. С другой стороны, я продолжаю их же консультировать. Это ряд ИТ-специалистов, выпускников «Практикума». И конечно, я организую внешние консультации. Поэтому в моем случае это был путь из рекрутмента. Сейчас есть разные варианты. Кто-то специально изучает коучинг, кто-то из HR приходит, кто-то из других консалтеров.

Где вы учились? Получали ли вы дополнительное образование, чтобы выстраивать свой карьерный трек?

Я закончила истфак, социальный, культурный сервис и туризм, плюс английский язык. Я выбрала это образование просто по набору интересных мне предметов. Я скорее гуманитарий. Почти сразу я знала, что я, наверное, не буду работать по профессии. Но я изучу какие-то полезные для меня, интересные штуки. И в кадровое агентство я попала на пятом курсе универа. Начинала все это с нуля.

Специального высшего образования у меня не было. Специального образования на тему карьерного консультирования и коучинга у меня пока нет. На самом деле я думаю об этом, надо ли мне это упаковать научным образом. Я вообще представитель карьерных консультантов, который продвигает авторский подход. Мне ближе те вещи, которые просто работают. С годами я это понимаю.

Собственные наработки?

Да. Я пока не выбрала, хочу ли я подогнать это под базу какого-то эксперта, составляющего для нас обучения, но вполне возможно. Пока не ощутила в этом потребности.

Что происходит на рынке труда в широком смысле?

Говорить о том, что есть совсем свободные отрасли и направления, я бы не стала. Это будет неправильно. Конкуренция высокая практически в каждой более или менее популярной отрасли. Очень важно быть честным перед нашими соискателями. Поиск работы – это тоже работа. Но при этом действительно есть развивающиеся отрасли, которые активно увеличиваются – это IT, диджитал и всякие ответвления. Есть отрасли, которые стагнируют, например, автопром. Им непросто из-за ухода капиталов, компаний и т.д.

Все зависит от цели каждого отдельного человека. Иногда нормально захотеть развиваться в той теме, которая не так популярна, как соседняя. Если тебе это интересно, приносит деньги и т.д., не обязательно выбирать то, что мегапопулярно. Это тоже важная мысль. Выбирать стоит, взвешивая все «за» и «против».

Недавно я смотрела исследование ВШЭ и «Сбера» про профессии будущего, 2023-2024 года. Есть несколько направлений, которые выигрывают. На первом месте – IT, причем разное. Конечно, разработка – всегда да, но сейчас выходят на первый план разработки в дополненной реальности. Эта история про VR, AR. Но там те же языки программирования: Python, C++. То есть это все равно разработка, но в других направлениях.

Есть тренд в кибербезопасности. Все мы знаем про бесконечные атаки и т.д., поэтому многие усиливаются в этом направлении. На удивление, финансы остаются популярными. Я недавно смотрела информацию, что бухгалтерия в классическом виде не входит в топ востребованных профессий. И автоматизация – всему голова. Но финансы в более стратегическом смысле – по-прежнему да.

Логистика на пятом месте, потому что развиваются доставки, перевозки и т.д. Это существовало, существует и будет существовать.

Здравоохранение точно, по понятным причинам. Еще биоинженерные технологии и т.д.

Маркетинг здесь же на 7-10 месте. И новое направление – устойчивое развитие. Та самая «зеленая» экономика. И вакансии в ней – тоже в топе. В каждом направлении, конечно, есть более и менее востребованные роли, но точно стоит посмотреть это исследование, чтобы понять тренды.

Остается ли место и шансы в IT у тех, кто только сейчас планирует войти в профессию?

Я как рационально, но при этом всегда оптимистично настроенный консультант, говорю всегда, что никакой истории про шансы нет. Есть мнение, что джунов не нанимают, но это не точно. Многие выпускники «Практикума» – джуны – трудоустраиваются. Но и у многих есть сложности. Это профессия, в которой мы видим очевидную высокую конкуренцию, но и вакансий тоже много. Мы не можем сказать, что на тестировщиков очень много ребят переучивается, а вакансий нет совсем.

Как с этим работать? Выбирая цели, помните реалии рынка труда. Как только ты выбрал свои интересы, желания, понял, что это, например, тестировка, было бы хорошо посмотреть соотношение спроса и предложения. Есть ребята, которые все равно учатся, не боятся сложностей и готовы к ним. А есть те, которые не учли этот тренд и просто пошли получать профессию, не продумав, как они будут действовать дальше. А ведь усилий требуется в разы больше. Нужны не только классное профильное обучение в идеале с практической частью, как мы предлагаем ребятам. Но и собственная инициатива. Все говорят, что нужно делать собственные pet-проекты. Пусть они будут не очень крутыми, но это будет твоя собственная инициатива. Обязательно нужно следить за трендами в вакансиях и стараться набирать дополнительные навыки.

Конечно, джунам сложно практически в каждом IT- и диджитал-направлении, но это не невозможно. Мы ежедневно наблюдаем за успехами трудоустройства новых ребят и понимаем, что больший и быстрый результат получают те, кто приложили дополнительные усилия к тому, что дает им образовательная платформа.

Что сейчас важно для работодателей? На что они смотрят? На образование, на опыт, на набор навыков, на какие-то связи, на способность излагать мысли? Как сейчас смотрят работодатели на тех, кто в достаточно зрелом возрасте меняет сферу, переучивается и идет в новую профессию?

Все работодатели разные. И на моей практике есть те, которые по-прежнему в любых реалиях отдают предпочтение найму джунов. По разным причинам. Не будем говорить, что только из-за дешевизны. Конечно, нет. Этих ребят можно заточить под свои бизнес-процессы, свои ПО, если мы говорим о специфических айтишных историях. А есть те, кто никогда не нанимал джунов. Также есть те, кто перестал это делать в текущих реалиях.

На что обращают внимание? Конечно, резюме – это ваша визитная карточка. Ну правда. И им нужно заморочиться, после того как вы выбрали цель и получили нужные навыки. Даже для джуновских позиций становится все важнее и важнее иметь практические навыки. Если пару лет назад джуном мог быть человек, который прочитал пару книжек, то сейчас любая практика пойдет в зачет. Практика в рамках курса, pet-проекты, бесплатная стажировка, небольшой фриланс-проект и т.д.

Если вы прошли этап резюме, большую воронку, дальше будут смотреть на ваши софт-скиллы: как вы себя презентуете, как логически мыслите, как вы реагируете на вопросы, где не знаете правильного ответа, как вы рассуждаете, как быстро схватываете информацию. То есть, конечно, хард-скиллы важны, но если мы говорим о джунах, будьте готовы себя максимально качественно показать: голосом, в тестовых заданиях и т.д. Это будет важно.

Отвечая на вопрос про профильное образование. Все компании очень разные. Есть те, кто пишет: будет плюсом профильное. Есть те, кто пишет: обязательно. А есть те, кому это по-прежнему неважно. И они будут смотреть на то, как ты себя показываешь, а не на то, что ты прочел, изучил в универе или где-то еще.

Если ты меняешь сферу и у тебя есть бэкграунд работы в другой области, что тут может быть подспорьем? Что можно вытащить на первый план?

Стоит показать прежний опыт, но без фанатизма. У меня очень разные резюме и разные ребята. Некоторым я говорю: «Пожалуйста, давай мы не будем в резюме показывать весь твой большущий багаж в другой сфере, а просто напишем в блоке «Обо мне», что ранее работал в другой области. А подсвечивать надо тот опыт и те навыки, которые наиболее подходят».

Но есть ситуации, когда из прошлого опыта можно вытащить полезное. Классный инструмент – сесть, посмотреть на свое резюме, прежний опыт и навыки и задать себе вопрос: а что из этого может быть полезным в новой сфере? Очевидно, прямого совпадения не будет. Надо тогда давить на софт-скиллы. Пусть это будет коммуникация, работа с разной информацией, креатив, например. Поэтому, говоря про прошлый опыт, очень важно с собой договориться, что из этого подходит, а что будет смущать, ведь это серьезные перемены. Такое часто случается. Я всегда смотрю на резюме каждого клиента и думаю, что из него может подойти, и мы это обсуждаем.

Какую роль здесь играет возраст? Какие есть лайфхаки при выборе новой профессии для себя, трека для переобучения?

Наблюдая за нашими выпускниками – я успела поработать как с джуновскими курсами, так и с продолжающими, – я увидела, что нашу аудиторию часто составляют уже опытные ребята, те, кто что-то поделал и в 30 с чем-то решил поменять сферу деятельности.

Все компании поделятся на 2-3 типа. Те, кому принципиально важен возраст. Скажу честно, наверное, это тогда не моя компания. Даже если они сквозь слезы согласятся взять меня, вряд ли она подходит мне по мироощущению. Есть компании, которым не принципиален возраст совсем, и они смотрят на навыки, как ты себя демонстрируешь. И есть компании, которые набирают ребят разного возраста. Для них глобальная цель – внести разнообразие в команды и т.д.

Самый взрослый трудоустроенный на начальную позицию специалист из «Практикума» – человек старше 70-ти лет. Конечно, это исключение, мы понимаем, но это классный кейс. Поэтому, отвечая на вопрос, что делать с переквалификацией, когда тебе 30, 40 или 50 лет, я скажу: надо постараться выбрать ту профессию, которая дает возможность использовать что-то из твоих предыдущих навыков.

Это совсем идеальная картинка. Если бы меня разбудили ночью и спросили: «Что выбрать?» – я бы сказала: «Давай попробуем выбрать то, что ты уже в той или иной степени умеешь, и трансформировать во что-то новое. Это если хочется меньше дискомфорта ощутить. Если мы говорим про кардинальные перемены, то тут нужно договориться с самим собой, что это может давать меньше денег, будет начальная позиция, займет много времени и т.д. Но, к моему большому счастью, дискриминация по возрасту в РФ отходит на второй план.

Несколько лет назад в HH.ru было прикольное исследование про то, что многие работодатели ощутили демографическую дыру кандидатов 1990-х, 1989, 1990, 1991 годов, когда просто не рождалось людей в нужном количестве. И они хотели бы брать молодых, задорных, а их нет. И компании пришли к тому, чтобы нанимать взрослых, опытных, стабильных, готовых работать и вкладывать усилия. Так что, если вам сильно больше 20-ти лет, это не значит, что у вас нет никаких перспектив. Кажется, что наоборот, это сейчас более распространенная ситуация. Но, конечно, будьте готовы прикладывать усилия. Я всегда говорю, что это не работодатель вредный и дискриминирует, а потому что есть, к сожалению, такое ощущение, будто взрослые кандидаты не очень гибкие, небыстро обучаемые, вот это все. Можно демонстрировать обратное с помощью резюме, показывая те новые навыки и знания, которые ты получил, и потом рассказывать на собеседованиях, демонстрировать тот самый огонь, готовность развиваться, быстрое схватывание каких-то вещей. То есть важно принять тот факт, что ты взрослый, опытный, и это кого-то может смущать. И тогда легче с этим работать, не расстраиваясь, не обижаясь, а просто действуя определенным стратегическим образом.

Насколько сложно становится учиться с возрастом? Программы адаптированы под более опытных и взрослых студентов? Или каждый их в своем режиме проходит?

Я бы сказала, что особенных условий, к счастью или сожалению, у «Практикума» не существует. Есть программа, внутри которой есть возможность пройти бесплатно пробную часть, чтобы оценить, как будет выглядеть обучение и чему ты будешь учиться, если еще сомневаешься в профессии. Это, кстати, неплохой лайфхак для предыдущего вопроса: как понять, что [тебе нужно]. Мы говорили о том, что можно поанализировать вакансии, посмотреть профильные ресурсы для разных направлений. А это еще один инструмент, когда у нас на выбор есть несколько направлений, и тогда я говорю клиенту: «Попробуй пройти пробную часть курса и ощутить на себе, как ты будешь этому учиться, и что примерно ты будешь потом делать на этой работе».

Таким образом, есть возможность оценить, насколько тебе будет сложно, попробовав тестовую версию. Во-вторых, все очень разные. Это про стереотип. Кажется, что учиться во взрослом возрасте сложно и т.д. У меня есть разные кейсы на эту тему. Есть молодые, задорные, которым по разным причинам обучение далось сложнее. Есть взрослые, усидчивые специалисты, которым те же вещи дались легче. Иногда происходит совсем наоборот, на удивление. И так же про результат. Иногда взрослому, рассудительному, с другим складом ума легче достичь целей, чем тем самым молодым и задорным. Все очень индивидуально, но всегда есть возможность протестить, как будет заходить конкретная программа, формат и тема.

Какие топ-3 сферы, куда стоило бы рвануть? И топ-3 IT-сферы, куда лучше не идти, где уже полный перегруз, и работу найти будет очень сложно?

Очень каверзный вопрос. Все те исследования, за которыми я наблюдаю и которые мы внутри «Практикума» делаем, говорят очень разные вещи. Разница может быть буквально через 2-3 месяца, появится уже совсем другая картина.

Однозначно разработка остается востребованной. Мы привели в пример VR, а есть еще Machine Learning, искусственный интеллект и т.д. В разработку стоит по-прежнему вкладываться, но понимать уровень своей конкурентоспособности, навыков и, вообще, высокую конкуренцию в рынке.

Второе, маркетинг в разных его проявлениях [остается востребованным]. Мы наблюдаем, что несмотря на все изменения, соцсети продолжают развиваться, а значит востребовано продвижение там, в том числе, всяческий визуал. Например, дизайн был в топ-5 в исследовании ВШЭ и «Сбера». Поэтому я бы сказала, что маркетинг и различный креатив – тоже да. Опять же, избирательно.

Третье в топе – устойчивое развитие, ESG. Вакансий там не миллион, потому что многие только приходят в эти направления.

Я докину четвертое, потому что оно тоже было в списке, причем чуть ли не на первом месте – это agile как методология. В нем есть разные роли: и agile-коуч, и проджект-менеджер и т.д. Поэтому agile с прицелом на профессию сейчас тоже входит в топ.

Говорить про антипрофессии для меня сложнее. То, что мы грубо можем назвать ненужным, сейчас таковым не является. Это история про отрасли. Наверное, обучаться техническим специальностям по узким направлениям типа автопрома сейчас не стоит, как и вещам, которые активно автоматизируются, типа бухгалтерии. Это вложение в не очень перспективную профессию. Хотя финансисты нам очень нужны. Не обижайтесь, если вы нас слушаете. Просто автоматизация – всему голова, к счастью или к сожалению.

Сложно [об этом говорить], потому что кажется, что то, что я перечисляю, до сих пор нас активно окружает. Давайте я подытожу так. Не идите, пожалуйста, в ту профессию, которая не отвечает миксу ваших интересов и трендов на рынке труда.

Блиц

Легко ли найти работу в 2023 году?
Работу найти всегда нелегко. 2023 год – не исключение. Поэтому нет, нелегко, но вы точно справитесь, если сделаете все правильно.

Поиск новой работы – это отдельный труд, полноценная занятость или можно фоново с этим справиться?
Я считаю, что поиск работы – это работа на два часа в день. Поэтому, если вы серьезно настроены, будьте готовы вкладываться. Если вы хотите посмотреть одним глазом, фоново, не факт, что вы достигнете нужного результата в нужное время и нужного качества.

Что может помочь найти новую работу или вовсе сменить сферу?
Четко поставленная цель и понимание, к чему ты идешь. Если сложно, непонятно, найти новую работу, сменить профессию или развиваться внутри своей компании вам могут помочь специально обученные люди. Они дадут нужный вектор, путь и т.д., если самому эту систему и стратегию выстроить не получается.
Сезон 2